刘达临：性自由讲多了 必须有控制

　　我们对道家误会太深 需要拨乱反正

　　问：这本《道家与性文化》跟之前您的那些著作相比，最大的特点是什么？

　　刘达临：我们以前的书，多属于大而化之的，这本书我们找了一个突破口，而且是很重要的突破口，道家文化在中国文化中占有非常重要的地位，以此做突破口研究性文化是非常好的，这是一个特点。
　　 第二，我们一直研究性文化，很多方面涉及道家道教，但都是零零碎碎的，这本书可以说是我们这方面研究工作的集大成，可以算是理论方面的代表作。
　　第三，我们研究性文化一步步走来二十多年，最近这几年我们有两个成果、两个著作，一个是《孔子与性文化》，孔孟之道在两千多年历史上占文化主流的地位，我们研究当中有很多理论，比如中庸之道，对中华性文化有很大的影响。这本把道家文化和性文化的精髓两者结合起来，就把古代性文化最根本的东西最有代表性的东西找到了。
　　另外，有拨乱反正的意义。过去讲孔孟之道是吃人的礼教，不讲人性，很残酷。最原始的孔孟之道是讲人性，跟性文化是很一致的。道家文化也是一样，现在很多人很不重视道家文化，总认为道家文化装神弄鬼的、迷信等等，很多方面有不少误解。实际里面有很多宝贵的财产值得我们去挖掘。

　　问：您这部著作最希望传递给读者什么信息，或者说希望大家通过这部书得到道家和性文化哪些重要知识？

　　刘达临：一本书出来总是希望能够给读者一些启发，我想大概有这样几点，第一就是，性是一件非常自然、正常的事情，传统文化当中，古人有的地方比我们今天的人还要开明开通，我们非常提倡要用一种自然的、科学的、健康的态度来对待性。
　　第二，要很重视道家文化，多了解道教。鲁迅讲过中国的根柢全在道教；钱学森也说过，如果不了解道家文化就不能真正地了解中华文化；还有李约瑟，英国的专家、世界研究中国古代科技史的第一个人，也讲中国古代一切科学的根基都在于道家，包括天文地理，包括冶金化工，包括哲学等等，在这方面我们远远没有重视。在国外、国际上有很多人在研究道家文化，我们用这本书来澄清一下，我们不要自己手里有宝不识宝，都给外国人拿去了，我们的传统文化太深了，有很多值得我们研究十辈子。

　　道家对中国性文化、养生文化贡献的十二大成就

　　问：跟儒家的相比，道家对中国的性文化、养生文化的贡献主要在哪些地方？

　　刘达临：道家文化最值得研究的，第一个房中术，性与性生活，第二个养生，第三个预测，俗话说的算命。我们讲人类的性生活带有三个目的，第一个目的是快乐，第二是健康、养生，第三生育、繁衍后代。我们过去通常否定性，性就是为了繁衍后代、就是为了生儿子，而把养生很大忽略了。道家非常重视养生，把性作为养生的一种主要的手段，过去有一种房事养生学，通过房事通过性来养生，这里面有很多科学的道理。书里面总结了房中术的十二大成就。
　　现代世界性科学的一些重要观点，我们道家文化差不多都包括了，深浅的程度有所不同。比如说，在性养生当中提出，性不可无，性不可绝，但是性不可纵，两边都够到，一方面不可能没有，另外一方面又不能过头，有科学的道理。另外很重视男女同性，男人跟女人通过性大家一起高兴，不光是满足男的不满足女的，这一点也非常重要。还有的比如性前戏，性的准备――生理和心理的准备，不能够上床就干了。还有很多这样的道理。
　　像全世界的性学权威，美国20世纪中期的金赛、近代的马克思・约翰逊夫妻，他们研究人类的性反应引起轰动，其实他们研究的性反应道理在我们中国的道家文化当中都有。

　　道家对中国性文化带来的四方面不良影响

　　问：除了贡献的一面，有没有给后世造成一些不良影响的东西？

　　刘达临：有，四个方面：第一是巫术，巫术是反科学的。道教讲究法术、呼风唤雨这些东西，没有什么大的科学道理。但是巫术当中有些研究人的心理学，巫术影响人的心理，在心理方面我们应该研究道家的巫术。
　　第二个，关于房中术方面，道教的创始人张道陵用房中术给人治病，非常科学地治病，但是房中术后来被统治阶级利用了，变成享乐工具，被很多人所不齿、看不起。
　　第三个炼丹，炼丹对化学有很大贡献，但炼丹后来炼歪了，很多太监要吃小孩的人脑来壮阳来恢复性功能。炼丹还炼到吃死人，很多皇帝吃丹药都死了。
　　第四个关于预测，我认为周易易经有很多道理挖掘的，但是后来把它搞过分了就变成了迷信算命。
　　这些负面的东西把道教文化弄得名声不太好，后来明代张三丰有些改革，还是有很多偏向，我认为到现代社会还没有完全拨乱反正。

　　问：古代道家为主的房中术开始有积极的意义跟保健的良好作用，但是现在很多人一提起来，仍然有一种很深的误解。这个认识的变化过程，通过您的研究能梳理清楚吗？

　　刘达临：道教是在东汉建立的，到了唐代很盛极一时。佛教传入之后，和道教有很长时间的斗争，互相揭短，而在这个过程中道教里面的一些消极的东西又被人为扩大了。到了元代，皇帝曾经召集了佛教的代表人物和道教的代表人物当庭辩论，道教败下阵来。张三丰他们改革又兴旺了一点点，但是颓萎的趋势已经不可阻挡。现在的道教当然有它兴旺的一面但是还不是非常兴隆，跟佛教比跟基督教比，道教力量弱很多。

　　性文化博物馆曾被视为中国开放标志 承担很大

　　问：书里面提到茅山道家性养生博物馆，这个博物馆跟书有什么样的互动关系？

　　刘达临：有的。两三年以前，茅山当地的一个官员找我们，想和我们合作在那儿办博物馆，我们也很高兴，把性文化博物馆和道家文化结合起来这是一个新的路子。

　　问：叫道教性养生博物馆而不是说性文化博物馆，是根据地方的特点专门强调了养生，还是涵盖了方方面面？这个博物馆主要的特点是什么？

　　刘达临：这个有原因，他们原来想建设一个道家房中术博物馆，我们有一个担心，因为很多人对房中术不了解，一讲房中术觉得是床上功夫，容易引起误解。我们就想建立一个道家与性文化博物馆。我跟胡博士办性文化博物馆办了20年，有极少数人误解，一直很麻烦。最后我们把性文化博物馆改名成性养生博物馆，从养生来讲性，这样更加稳当一点。而且这是世界上唯一的。

　　问：这个确实是，要考虑到社会大众对它的接受认可的程度。刚才您也提到了，您首创中国第一个个人的性文化博物馆，已经有20年了，您一直不断为它的发展努力。这20年以来，您感觉传统性文化在大众中的传播跟影响带来怎样的进步？

　　刘达临：开始办的时候，很红火，中国以前还没有这样的博物馆，国外反响很大，认为中国出现了性博物馆是改革开放一个比较重要的标志。有些人看了博物馆以后说，想不到中国老祖宗对待性有那么开明。应该说，博物馆在传播知识方面对传统文化的继承方面起了相当大的作用，但是20年来它们的变化不是太大。

　　问：之前看报道，您那个博物馆好像被迫地不停搬家搬家，每次搬家都会成为一个新闻……

　　刘达临：现在是这样，官员或者一些领导干部公开站出来说性文化、性教育不好的没有了，但是很多人还是怕容易引起麻烦，心存疑虑的还是很多。要支撑博物馆很难，很多问题得不到具体的支持，社会上的看法很有关系。

　　问：现在全国很多地方地都有有比较突出“性”元素的成人展，动静很大，也吸引眼球，您在上海也参加过很多次，在里面办有个人特色的性文化展，在成人展的平台上，它的表现是怎样的？

　　刘达临：成人展是商业活动，当中不能没有文化内容，办得好的成人展影响很大，对我们的博物馆也是一个扩大宣传。

　　现在性文化研究重点不是知识问题而是道德、文化问题

　　问：您从事性文化研究这么多年了，对中国性文化的研究方向和未来有什么建议？

　　刘达临：就像我们现在研究的方向跟过去很不一样，30年前我们研究性科学的时候，要用科学来去除愚昧。现在不是愚昧的问题了，不是说不懂性知识，现在的信息社会，太懂了，就有很多荒谬、乱七八糟的东西。我们的目的要用科学来去除荒谬，知识很多人都懂，小孩子也可能比大人懂得还多，但是懂得并不一定对，而且做得好不好，态度怎么样，作风品德怎么样？现在不是一个知识的问题，而是道德、文化的问题。
　　性科学一方面要抓普及知识的教育，另外要重点研究性人文科学，性人格教育特别重要，要对人的思想品德、观念作风等等在性方面要提高，性教育也应该在这方面加强。
　　还有一方面要提倡性文明，性文明是指什么？我提出过一个看法，性文明就是两句话，健康的自由、合理的控制，这两者不可偏废。一方面是自由，你不能强迫别人，但是这个自由不能乱来，要健康，这是一方面。还有控制，性是一定要控制的，我们这个社会生活很多人，大家不要相互矛盾相互冲撞，走马路还要控制，道德控制、法律控制、知识控制和习俗控制，这个控制是要很好强调的。控制要合理，比如道德控制，道德观念也应该不断改革，法律控制，法律也要不断修改，要很合理。过去讲寡妇不能再嫁、男女授受不亲也是一种控制，不合理，我们现在怎么合理？过去讲自由讲开放比较多，讲控制讲得比较少，我认为今后应该两者都要讲，不可偏废。