高端访谈丨专访尼泊尔总理奥利

他表示共建“一带一路”倡议意义重大。

他高度赞赏习近平主席提出的三大全球倡议。

他说他对两国关系发展寄予厚望。

《高端访谈》专访尼泊尔总理奥利。

25:13

今天我们要在这里对话的嘉宾来自一个与中国有着“跨越喜马拉雅友谊”的国家，他就是尼泊尔总理奥利。近年来曾多次访华，奥利总理如何看待中国式现代化的发展进程？中尼两国将迎来建交70周年，他期待为传统友谊续写怎样的新篇？而对于两国各领域的合作前景，他又有着怎样的展望呢？今天，我们一起在对话中寻找答案。

邹韵：奥利总理，感谢您接受《高端访谈》的专访，欢迎您到访中国。此次是您作为尼泊尔总理第三次访问中国，首先可否与我们分享一下，您希望此次访问取得哪些主要成果、实现哪些具体目标？

奥利：感谢你们的采访！这是我作为总理第三次到访中国了。高层访问本身就是成果。昨天（12月3日），习近平主席与我会面，我们就双边议题交换了看法，对话愉快且富有成效。尼中两国在共同推进“一带一路”建设的合作框架下，签署了9到10项重要协议。共建“一带一路”倡议旨在实现共同繁荣，带动其他国家共同发展。中国提出的这个倡议非常好、很重要，许多国家都欢迎这一倡议，尼泊尔也是共建“一带一路”的参与者。昨天（12月3日），尼中双方签署了多个开发项目和投资协议。今天（12月4日）上午我还去了北京大学演讲，这次演讲也很重要。所以我认为此次访问非常成功，成果丰硕。

邹韵：总理先生，您将中国的发展成就称为“人类进步史上的奇迹”，并表示希望学习更多中国经验。您如何理解中国式现代化？

奥利：几个小时前，我在北京大学进行了演讲。北大是五四运动的策源地，是新文化运动的中心。从那时起，中国在仁人志士的努力推动下，从封建走向现代，建设成了一个繁荣昌盛、人民幸福的国度。1921年中国共产党的成立是中国历史上最重要的转折点。后来，中国集中一切力量发展经济，现在完美地取得了成功，这是多方面的成功。我认为中国的发展是完整而全面的，包括教育、卫生、经济发展、基础设施、现代科学技术发展、整个社会的现代化、农业、工业、贸易和商业以及环境保护等领域。

尼泊尔位于喜马拉雅山南麓，是南亚的内陆山国。世界第一高峰珠穆朗玛峰连接中国与尼泊尔，成为中尼两国世代友好的天然纽带。

中尼之间有着上千年的友好交往历史，文明交流连绵不绝。1955年8月1日，尼泊尔与中国建交，中尼传统友谊和友好合作不断发展。2019年，习近平主席对尼泊尔进行历史性国事访问，两国关系提升为面向发展与繁荣的世代友好的战略合作伙伴关系，中尼关系进入历史新阶段。

2024年12月3日，习近平主席在会见来华进行正式访问的尼泊尔总理奥利时表示，愿同尼方秉持建交初心，巩固传统友谊，推动中尼面向发展与繁荣的世代友好的战略合作伙伴关系取得新的更大发展。

邹韵：在您与中国国家主席习近平会见期间，习近平主席表示，愿推动中尼面向发展与繁荣的世代友好的战略合作伙伴关系取得新的更大发展。总理先生，您能谈谈与习近平主席会见的主要收获吗？

奥利：最重要的是，习近平主席对我个人以及通过我对尼泊尔表达的友好情谊。友谊是最珍贵的，有了友谊，一切就水到渠成。我与习近平主席的会谈富有成效，不仅促进了两国友好关系的发展，还推动了国际减贫事业、全球经济发展以及世界和平。

邹韵：在会见中，您对习近平主席表示，中尼之间只有友谊、没有问题。您认为是哪些关键因素让两国之间这份历久弥新的友谊得以不断丰富和延续呢？

奥利：尼中友谊源远流长，可以说超越了历史。当前，我们的友谊与日俱增。这份友谊在多个层面不断深化发展，包括经济、政治、文化、社会和环境等诸多领域。我们所讨论的议题不仅对两国关系意义重大，对其他国家也很重要。

邹韵：中尼两国间具有里程碑意义的事件，是2019年习近平主席对尼泊尔进行了历史性访问。当年，您作为时任尼泊尔总理热情接待了习近平主席。总理先生，您认为这些年来两国关系又取得了哪些主要的进展？

奥利：习近平主席2019年访问尼泊尔是一次历史性的访问，开创了新的历史，成为尼中关系的里程碑。这次访问表明，习近平主席是尼泊尔真正的好朋友，中国是真正值得尼泊尔信赖的、友好的国家。

邹韵：您曾高度评价习近平主席，称他不仅是中国的杰出领导人，也是一位赢得尼泊尔民众以及全世界尊敬的卓越领导者。您与他多次会面，请问您认为习近平主席是一位怎样的领导人？您如何理解他的治国理念？

奥利：首先，在习近平主席的卓越领导下，中国取得了显著的发展。在他的领导下，中国短时间内实现大量人口脱贫，这是毋庸置疑、史无前例的伟大成就。习近平主席在社会生活的各个层面都推动了发展，包括经济发展、治国理政以及卓越的党组织动员能力。我看到，中国人民是幸福的。因此，习近平主席的领导是非常成功的。他是一位具有远见卓识的领导者，他在十年前提出的愿景如今都已成为现实。毫无疑问，他是一位公认的成功、充满活力且富有远见的领袖，是众多领导人的楷模。我认为，他是领导人的榜样，不仅在中国如此，在世界范围内也是如此。在我看来，习近平主席的视野是开阔的，包括政治、经济、国家事务、国际形势、气候变化、全球变暖问题等各方面。习近平主席在这些领域都有卓越的洞察。

邹韵：众所周知，明年，也就是2025年，是中尼两国建交70周年的重要时刻。您将如何以此为契机把双边关系推进到更高水平？

奥利：是的，这是一个对我们来说意义非凡的年份。我们将进一步密切高层互访，交换意见与想法，建立互帮互信的伙伴关系。我们将通过多种形式来庆祝这一重要节点，组织各类活动和交流项目，促进政府和民间的深入合作。中国已宣布2025年为“尼泊尔旅游年”，这将为尼泊尔的旅游业发展作出贡献。这一举措非常重要。明年将成为具有里程碑意义的一年。我相信，尼中关系的发展将开启新的历史篇章。

邹韵：您刚才提到，尼泊尔和中国签署了共同推进“一带一路”建设的合作框架协议。您如何理解该协议对于增进两国发展战略协同对接的重要性？

奥利：这次我们签署了共同推进“一带一路”建设的合作框架协议。这是一项非常重要的协议，是一个一揽子计划，这当中包含许多项目。我们将签署相关项目的协议，并确保这些协议得到实施和落实。这一框架协议涉及政治、经济、社会、文化、教育、卫生、基础设施、发展等各个方面。

在尼泊尔中西部卡尔纳利省苏尔凯特地区，当地人一直有个“北水南调”的梦想：建设一条“生命河”，将北边水资源丰富的巴瑞河水引到南边旱涝不均的巴贝河，在旱季灌溉农田，在雨季调节水量。然而，横在两条河流之间的高山让这个梦想变得遥不可及。

2019年4月，由中国企业承建的尼泊尔巴瑞巴贝引水隧道比预期提前七个多月实现贯通，被当地媒体誉为“尼泊尔工程史上的奇迹”。这个尼泊尔“国家骄傲工程”项目，未来将能够为当地灌溉5.1万公顷的农田，实现水力发电，缓解当地居民的生产生活困难。

邹韵：实际上，近年来两国多个合作项目得到了落实，其中一个就是巴瑞巴贝引水隧道项目，该项目是首个跨流域调水工程。您可以跟我们介绍一下这一项目吗？

奥利：巴瑞巴贝引水项目由中国公司负责建设引水隧道，我们希望该项目继续大力推进。对于尼泊尔来说，我们会创造有利的环境，以便尽快完成这一项目。

邹韵：总理阁下，“繁荣尼泊尔，幸福尼泊尔人”是您提出的发展愿景，也是您政府的重要议程。这一愿景不仅聚焦国家的繁荣昌盛，同样也努力保障尼泊尔人过上有尊严的生活，享有安全、和平以及应有的权利。您能给我们阐述一下实现这一目标的核心战略吗？

奥利：我们的目标是“繁荣尼泊尔，幸福尼泊尔人”。我们的国家应该实现繁荣，我们的人民应该过上富足的生活，我们的政策应该保证人民平等地享有繁荣成果。所有人都应该如习近平主席所说的那样，结成互利共赢、共享繁荣的人类命运共同体。

邹韵：是的，习近平主席提出了人类命运共同体理念。

奥利：是的，在全球层面也是如此，共建“一带一路”倡议就是为了实现这一目标。中国还提出了全球发展倡议等其他倡议，我们也是这些倡议的参与者。在尼泊尔，我提出了“繁荣尼泊尔，幸福尼泊尔人”，这不只是一句口号，而是我们所有工作的整体目标。幸福有两重含义，一种是即时的幸福。比如一个人给另一个送花，收到花的人会感到幸福。

邹韵：没错。

奥利：但是这种幸福不会持续很久，是暂时的。

邹韵：那怎样才能获得长久的幸福呢？

奥利：想要获得长久的幸福，我们不仅要在生存层面，还要在人生价值层面满足人们的需求。这是一方面。另一方面就是实现繁荣，这是人们心底的愿望，我们必须满足。我们还必须实现平等和社会公正。

邹韵：您此次访华可能会被一些外媒，特别是西方媒体做出不同解读。您在外交方面的核心理念是什么？

奥利：尼泊尔秉持“广交友、不树敌”的外交理念，我们没有敌人，只有朋友。至于他人如何看待，那是他们的看法。作为一个主权国家、一个政治独立的国家，我们完全可以决定自己的内政外交政策。我们和其他国家一样享有充分的自主权。不管一些媒体怎么说三道四，我们不会被某些媒体的态度或评论所左右，我们首先必须以国家利益为导向。其次，我们以正义为准则。我们坚守正义，不会在意其他人怎么说，因为我们十分清楚自己该做什么。我们与中国保持着友好关系。尼中两国是老朋友，我们的友谊正在不断发展、深化、拓展。未来，我们的友谊之路也将越走越实、越走越宽。

邹韵：总理阁下，您今年9月在联合国大会上发表讲话，强调“世界正处于分水岭时刻”，这一观点与习近平主席的看法不谋而合。习近平主席指出，“世界正经历百年未有之大变局”。在这一背景下，您如何理解习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议的意义？

奥利：这三大全球倡议都非常重要。因为如果没有经济发展、经济安全，其他形式的安全就无从谈起。饿着肚子什么都做不了。经济繁荣是一切的基础，我们希望人民感到幸福。要实现每个人的幸福，世界上每个人都必须感到安全。要有正义，要有平等，这样才能实现和平、繁荣和幸福。相反，如果部分人安全了，而另一部分人生活在不安全的、动荡的环境中，常常感到恐惧，那就无法称得上和平。为了实现世界和平，中国的内政与外交始终秉承着正义与和平的原则。我认同并赞赏三大全球倡议以及中国采取的实际行动。

邹韵：奥利总理，您这次访问期间，尼泊尔电视台和中央广播电视总台签署了合作备忘录。您认为媒体合作在促进文化交流和民心相通方面起着什么样的作用？

奥利：这份合作备忘录将促进相互理解，了解彼此的文化和社会价值观。一个社会要了解另一个社会，需要借助媒体。媒体间的合作非常重要，确保人们不会被误导，不会被错误信息和虚假信息所左右，而是保证人们获得准确、恰当且正确的信息。这一点非常重要。在各领域中，媒体合作都能为两国和两国社会发展友好关系作出贡献。

邹韵：奥利总理，您在政治生涯和个人生活中都经历了起起伏伏，您经历了双肾移植。您能和我们分享一下吗，是什么样的力量源泉支撑着您在艰难时刻不断前行的呢？

奥利：我小时候，大概十三四岁时，我的祖母、长辈和老师都告诉我，我们必须追求真理。也许真理不是每次都会胜利，但真理最终总会胜利的。我相信这一点，所以我投身斗争，最终取得成功。我在大概60年前投身政治，当时尼泊尔社会非常黑暗。在那种情况下，我加入斗争，后来开始领导尼泊尔。我很满足，我们能在政治关键时刻带来改变，我们能改变政治制度，推翻君主制。现在，根据尼泊尔国情，我们做了很多该做的事情，来实现经济发展、社会发展及其他方面的发展。

邹韵：最后，我们知道新的一年即将来临，能否请您借此机会向中国和中国人民送上新年祝福？

奥利：当然！值此2025年新年之际，我谨向中国领导人和全体中国人民致以最诚挚的祝福，祝愿大家身体健康、生活富足、幸福快乐！祝大家在节日里拥有珍贵的欢乐时光，我谨代表全体尼泊尔人民，向大家致以最美好的祝愿！

邹韵：总理先生，非常感谢您的美好祝愿，也感谢您与我们分享这些真知灼见。谢谢！

奥利：非常感谢！

在专访当中，奥利总理多次表达了对两国友谊的珍视，对中方为尼泊尔提供宝贵支持的感谢，以及对进一步深化各领域合作的期待。我们也希望，中尼继续发扬友好传统，以明年两国建交70周年为契机，携手开辟两国合作的新前景。

总策划丨慎海雄总监制丨李挺监制丨申勇 张勤总制片人丨潘林华 解立楗制片人丨阴丽萍记者丨邹韵 张玥摄像丨李亚军 李向伟 方玉全 徐宇召策划丨高雨杉编导丨沈霖 顾雪嘉 钱思羽外联丨韩硕 庄莹配音丨姚宇军新媒体丨宣霁祐 钟一宁 戚靖康 王若同策划支持丨亚太总站技术监制 丨胡英视觉包装丨冯锋 崔晨后期主管丨赵辛后期制作丨郝元翰 欧鹏鹏 张宁毓 袁悦翔 伊斌 李戌辰音频丨张潇 马思遥技术支持丨孙碧波 陈浩鸣谢丨中国驻尼泊尔大使馆 尼泊尔驻华大使馆

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